Envie de parler de L'AdC 285

bref, avec un jeu ou on peut enfin se concentrer sur l'histoire plus que sur le jeu, on se met à réfléchir comme on le ferait nous-même.

Gollum

C'est exactement ce que je cherche à faire faire à mes joueurs ! On se comprend sur le fonctionnement du système

Merci.

Et oui, c'est aussi ce coté réaliste des actions des investigateurs que j'aime dans ce jeu, c'est d'ailleurs ce qui en fait l'essence même : se frotter au Mythe est dangereux, voir rapidement mortel !

C'est sur que si on a pas envie de ça, qu'on recherche quelque chose de spectaculaire niveau action des joueurs, ou de la facilité avec des réussites automatiques, bref moins réaliste : Monster of the Week (ou Chill) est bien plus adapté...

En vrai la plupart des créatures mineures sont facilement ventilée à coup de fusil à pompe dans l'AdC. Si on ne veut pas que les joueurs s'en servent il ne faut pas les mettre dans le livre de règles accompagnés d'une liste de prix.

Et d'autre part si la présentation de l'AdC tend à décourager la violence ("C'est un jeu d'enquête, pas du PMT !"), les scénarios officiels regorgent de situation ou la violence est pratiquement inévitable ou tout simplement la solution la plus efficace.

C'est un peu à ça que je faisait allusion dans mon précédent post quand je disait que l'AdC en tant que système de jeu tend à déservir l'horreur Lovecraftienne.

Decarcassor

Je ne sais si c’est lié aux dernières éditions ... mais je peux te dire qu’a l’AdC ouvrir le feu sur une créature est avant tout une marque de panique ....

Car 1) les investigateurs ne savent rien des capacités ou résistances de la créature ... et s’ils savent des choses ils ont du mythe , et donc une SAN affaiblie , et donc ils risquent fort de prendre un coup de stress avec le jet de SAN lié à la bestiole.

J’encourage vivement la lecture de la 1ère édition de Cthulhu 90. Le livre se terminait par un volet dépliant d’illustrations de « gros flingues » (fusils d’assaults et autres armes lourdes ). Dans le livre par contre , dans les conseils au Gardien, il était bien sûr indiqué comment faire sentir aux joueurs la futilité de ces « gadgets » face à la vrai menace.

Après il est vrai que les grosses campagnes de l’AdC comme les Masques poussent au Pulp si le Gardien n’y prend pas garde ... mais c’est une question de thème à la table amené par le Gardien.

Pour exemple je donnerais la campagne « les Œufs de Karlatt » , l’excellente campagne Cthulhu 90 avec jungle, ruines anciennes , mercenaires avec M16 mais aussi enquête en banlieue parisienne. Et pourtant j’ai eu plaisir à la faire jouer (2 fois) sans que l’on vire à l’Indiana Jones. La nuance est fine il est vrai entre ça et l’ambiance du récit des Montagnes Hallucinées par exemple .

Le système n’a pas grand chose à voir là dedans ... ce sont les envies et les outils du Gardien qui comptent.

bref, avec un jeu ou on peut enfin se concentrer sur l'histoire plus que sur le jeu, on se met à réfléchir comme on le ferait nous-même.

Gollum

C'est exactement ce que je cherche à faire faire à mes joueurs ! On se comprend sur le fonctionnement du système

Emhyr

C'est pour cela que j'aime beaucoup les aventures où il n'y a pas ou très peu de Mythe. Cela surprend toujours et oblige les investigateurs à creuser les affaires...

bref, avec un jeu ou on peut enfin se concentrer sur l'histoire plus que sur le jeu, on se met à réfléchir comme on le ferait nous-même.

Gollum

C'est exactement ce que je cherche à faire faire à mes joueurs ! On se comprend sur le fonctionnement du système

Emhyr

C'est pour cela que j'aime beaucoup les aventures où il n'y a pas ou très peu de Mythe. Cela surprend toujours et oblige les investigateurs à creuser les affaires...

Tristesire

Je suis en train d'écrire une campagne qui part sur une simple enquête lié a un litige avec un journal et la disparition d'un homme connu et vais insérer de plus en plus d'évènements liés au Mythe ^^ pour l'instant mes joueurs n'ont aucune idée de ce qui va advenir de leur carcasse et attendent avec de plus en plus d'angoisse lorsque le mythe s'insérrera. J'adore ce genre de suspence !

Le système donne des armes avec des dégats et des monstres avec des points de vie. C'est tout ce que je dit. Le fusil à pompe ne résoud pas tous les problèmes dans l'AdC, mais nettement plus que ce que la présentation habituelle du jeu pourrait laisser croire.

D'autre part, acheter de plus gros flingues est une des rares choses que les personnage de l'Appel peuvent faire contre le Mythe sans être "punis" par des pertes de SAN. Tu veut enquêter sur le culte ? L'horrible vérité te fait perdre de la SAN. Tu veut étudier un sort pour bannir l'horreur ? Perd de la SAN. Quoi tu veut le lancer ton sort en plus ? Perd de la SAN et du POU pour faire bonne mesure et t'es même pas sur de réussir.

Y a rien de mal a essayer de régler le probleme par une bonne volée de plomb des fois que ça suffirait. Et ça suffit souvent d'autant plus qu'il n'y a pas que les monstres dans Cthulhu, il y aussi les cultistes. Comme dit le proverbe, si ça a un stat block on peut le tuer.

L'idéal c'est d'alterner entre quelque chose de palpable (ou de pas trop dangereux comme un fantome par exemple) et les le Mythe, comme ça les joueurs ne savent jamais trop si ils peuvent se lancer dans le combat ou si ils doivent juste se cacher les yeux et fuir...

[je pète ma vie : on]

Les meilleures cessions d'AdC que j'ai faites c'est des huis clos avec des personnages prétirés de mon cru. Très peu de scénario, juste des évènements chronologiques à déclancher. Les joueurs lisaient leurs background en secret car ils étaient en conccurence.

exemple : pendant les années 20. une vente aux enchères dans un chateau planté au milieux d'un loch ecossais difficile d'accès. Les acheteurs, les PJ participent à cette vente un peu particulière. Chacun sous une couverture d'acheteur avec un but secret.

Un PJ qui appartient à l'IRA et cherche à récupérer des armes cachées dans les soussols du chateau. Il a des complices à l'extérieur en cas d'extrème necéssité (et pour se croire puissant...).

deux autres qui travaillent pour les services de renseignement britanique et cherchent des armes appartenant à l'IRA qu'on localiserai dans le chateau. avec des renforts à l'extérieur également .

Un PJ qui est un acheteur tout ce qu'il y a de plus simple... Sauf qu'il ne le sait pas encore mais il recherche un objet bien particulier parmis ceux en vente... Un des évènement de la partie sera de lui révéler sa véritable nature et son lien avec des profonds... Qui habitent le fond du loch...

Vous voulez voir des joueurs en tensions autour de la table, je vous conseille cette recette.

J'ai fais un autre scénario de ce type dans un zepplin qui traverse l'atlantique.... Un must au niveau ambiance.

[je pète ma vie : off]

La "presque" absence de Mythe peut être un ressort assez puissant... Cela permet d'éviter les "Y sont où les bestioles à buter ?", "Attends un peu, je sors mon grimoire !".

Je préfère les ambiances à la True Detective, 8 millimètres ou L'aliéniste...

Je vous invite sur le sujet à lire ce très bon article.

J"ai bien compris et c'est bien ce qui me dérange. En fait pour moi, si je poussais mon raisonnement à l'absurde, l'AdC c'est un jeu pour MJ sadique et joueurs masochistes (ce qui devrait contenter tout le monde ceci dit )

Jai toujours aimé pratiquer l'AdC façon Pulp sanglant, moins punitif, un peu plus fun, une dose d'Indy, mais toujours flippant.

Super idée ! Tu vas bientôt les proposer à Casus Belli, il me tarde déjà de les faire jouer ?

Et avec la 7ème édition, c'est possible. Il y a tout un gros volume (pas encore traduit) : Pulp Cthulhu !

Sinon, je rejoins quand même ce que dis Decarcassor sur un point : on a trop souvent dit que L'appel de Cthulhu était un jeu où il fallait absolument éviter le combat, où les personnages finissaient forcément fous, où on lançait très peu les dés parce que l'enquête est la seule chose qui compte...

Comme le dit Seth Sklorowsky dans ses passionnantes vidéos de présentation du jeu (disponibles seulement en américain, désolé pour les non anglophones), ce n'est qu'une façon de jouer parmi tant d'autres ! On peut en faire un jeu plus orienté action, avec peu de mythe et où les personnages ne finiront pas forcément leur vie dans un asile psychiatrique... C'est une simple question de choix du MJ et des joueurs.

S'il y a des règles assez détaillées pour les combats et les courses poursuites, c'est bien parce que celles-ci sont considérées comme faisant partie du jeu !

Par contre, à moins d'utiliser Pulp Cthulhu, les combats restent terriblement dangereux (comme dans la vie réelle, en fait). Il suffit d'un peu de malchance aux dés et le personnage est facilement tué en un seul coup. Empâlement, la balle te fait 15 points de dégâts. Tu la prends en pleine tête. Adieu l'ami !

Un jeu où tu peux mourir d'un seul jet chanceux/malchanceux sans avoir été usé par les événements précédents n'est pas un jeu orienté action. C'est un jeu orienté "j'ai mis des règles de combats et sincèrement t'as intérêt à savoir ce que tu fais".

Un jeu orienté action est un jeu où l'action est ludique, pas juste narrative et à la bonne volonté du MJ. Bref, un jeu dont les mécaniques émulent l'action (pas juste un jeu avec des règles de combat).

D'une part, tout dépend de ce qu'on appelle action. On peut faire de l'action type héroïque (ou cinématique), genre Rambo, Agence tout risque, Western Spaghetti... Et là, je suis entièrement d'accord avec toi, on est très loin du compte avec les règles de base. Mais on peut aussi aimer l'action réaliste, genre les films sur la guerre du Vietnam, Westerns plus sombres, etc., où une simple balle peut tuer un des héros. Là, il y a bien action, mais les personnages évitent simplement d'agir sans véritable stratégie.

D'autre part, je trouve que c'est un peu un faux procès car même dans des jeux censés être beaucoup plus héroïques, un personnage peut très bien mourir sur un coup de malchance aux dés. Il me semble bien que Galfrin a failli perdre la vie avec cette histoire de décompression dans un épisode de Rol'nPlay.

Finalement, comme je l'ai dit ci-dessus, les règles de Cthulhu Pulp permettent de transformer le jeu en action pulp et déjantées, sans en altérer en rien les principes.

Alors, certes, des regles de combat (assez détaillées quand même) et des règles de courses poursuite ne suffisent pas à faire un jeu d'action. Mais tel n'était pas non plus mon propos. Je n'ai pas dit (ou voulu dire) que L'appel de Cthulhu était un jeu d'action. J'ai simplement dit que ce n'était pas un jeu ou on était obligé de se cantonner à l'enquête et à éviter toute action.

Je réponds à ce que le monsieur au dessus disait.

(Pour le coup perso le système de l'AdC me laisse froid, comme je disais au début du fil, j'ai mieux pour jouer à chetoulou, avec un système qui disparait tout autant 99% du temps et qui en plus, quand il apparait, est ludique et demande de vrais choix, pas juste de tirer un dé ) (d'ailleurs j'ai maîtrisé l'Héritage Greenberg avec avant que je ne sache qu'il allait être republié, et ça marchait plus que bien)

Je me porte complètement en faux contre ta première idée (tu meurs forcément) mais suis entièrement d'accord avec ta seconde : c'est le meilleur qui existe pour Cthulhu car il disparaît complètement, laissant toute la place à l'ambiance et aux choix libres des joueurs.

Quel système utilises-tu déjà ?